Question d'un visiteur
Le chauffe-eau thermodynamique pour eau chaude est-il techniquement possible en collectif ? Dans l'attente Cordialement Le Havre
Reponse de Picbleu
1. Configurations techniques possibles en collectif
2 possibilités soit par logement soit en collectif
A. Par logement (chauffe-eau thermodynamique individuel)
Chaque logement est équipé de son propre chauffe-eau thermodynamique.
L'air peut être prélevé :
- à l’intérieur du logement (dans un local non chauffé, comme un cellier),
- sur l’air extrait de la VMC,
- ou dans l'air extérieur via une gaine.

Avantages
- Facturation individualisée.
- Possibilité de bénéficier d’aides comme MaPrimeRénov’.

Inconvénients
- Bruit potentiel de la PAC.
- Encombrement.
- Difficultés d'installation dans les logements anciens ou sans volume tampon suffisant.
- Prix investissement
- Durée potentielle de vie du ballon thermodynamique de 10 ans contre 20 ans pour un ballon électrique ou chaudière à gaz.
B. Système centralisé collectif
Il s'agit d'un système unique pour plusieurs logements (voire tout l’immeuble), souvent couplé à des solutions complémentaires.
Exemples :
- PAC air/eau collective pour produire de l’eau chaude pour l’ensemble de l’immeuble.
- Chauffe-eau thermodynamique centralisé utilisant l’air extrait des parties communes ou la toiture.

Avantages :
- Moins d’appareils à entretenir.
- Meilleure performance énergétique globale.
- Adapté à des constructions neuves avec RT 2012/RE2020.

Inconvénients :
- Nécessite des gaines d’air ou un local technique.
- Complexité de la distribution et du stockage ECS.
- Facturation individualisée plus complexe (nécessite des compteurs d’énergie ou répartiteurs).
2. Contraintes spécifiques à la mise en place
Elles sont nombreuses, les capteurs solaires sont une alternative intéressante avec une énergie gratuite !
- Bruit : isolation acoustique nécessaire (niveau sonore ~40-50 dB).
- Air insuffisant : le système doit disposer d’un volume d’air assez important (minimum recommandé : 20 m³/h par logement pour les versions individuelles).
- Maintenance : accessibilité des appareils, évacuation des condensats, filtres à nettoyer.
- Compatibilité VMC : l’utilisation de l’air extrait d’une VMC collective peut poser des problèmes de débits ou d'équilibrage.
3. Solutions techniques adaptées
- Chauffe-eaux thermodynamiques sur air extrait VMC double flux (ex. : Atlantic, Aldes, Thermor ont des solutions compatibles avec logements collectifs).
- Systèmes hybrides avec appoint électrique ou gaz
- Stockage ECS avec ballons tampon + boucle de circulation pour garantir l'eau chaude au point de puisage.
4. Cas typiques d’usage collectif
- Type de bâtiment Solution adaptée Particularités
- Immeuble neuf RE2020 PAC collective avec ballon tampon ECS Intégration dans le BE dès la conception
- Résidence rénovée Chauffe-eaux thermodynamiques indiv. Gains possibles dans le cadre des rénovations BBC
- Petite copropriété (4-6 logements) PAC double service ou CE thermodynamique individuel. Arbitrage entre centralisé ou individualisé
Conclusion
Si le chauffe-eau thermodynamique en collectif est faisable, soit en solution individuelle par logement, soit en système centralisé. La faisabilité dépend surtout du bâti, des volumes disponibles, des circuits de VMC, et de la volonté des copropriétaires ou du bailleur.
Le mieux est l'ennemi du bien. Si l'immeuble est déjà équipé de chaudières gaz, il est préférable de les utiliser au maximum jusqu'à leur fin de vie pour éviter le gaspillage de matières premières.
Si le gaz est interdit en France, il sera intéressant de savoir comment le Palais de l'Elysée qui s'est équipé avec un chauffage de 5 millions d'euros (600 000 euros de forage + 100 000 euros de chaudières gaz) en 2020 au moment même où la ministre déclarait qu'elle allait interdire le gaz !
Pour les inquiets, faites la chasse à tout ce qui contient du gaz, notamment les briquets qui se promènent dans les sacs ou les poches de vêtements en évitant les téléphones portables et toutes les bombes aérosols tout aussi explosifs ! Il s'agit évidemment d'un raisonnement pas l'absurde pour un produit maîtrisé !
Schéma technique ou un exemple concret chiffré pour un projet collectif
Voici un exemple concret chiffré et un schéma simplifié pour un projet de chauffe-eau thermodynamique en logement collectif.
Exemple concret : petite copropriété de 6 logements. Hypothèses |
Immeuble R+2, 6 logements T3 (4 personnes/logement en moyenne). |
Consommation moyenne d'ECS : 50 L/j/pers à 55 °C, soit environ 1200 L/j pour l'ensemble. |
Objectif : produire l’ECS avec un système centralisé thermodynamique. |
Solution choisie : PAC air/eau + ballon tampon ECS 1500 L + boucle de distribution. |
Composants du système
Équipement | Détail | Estimation de coût |
PAC air/eau haute température | Puissance 12 à 15 kW | 12 000 – 15 000 € |
Ballon ECS 1500 L | inox Isolé, avec échangeur | 3 000 – 5 000 € |
Boucle de distribution ECS PEX | pompe de circulation, vannes | 3 000 – 4 000 € |
Régulation + sondes | Thermostats, capteurs, gestion PAC | 1 000 – 2 000 € |
Gaines d'air (si capte l'air extérieur) | Entrée et sortie en toiture | 2 000 – 3 000 € |
Main-d'œuvre + installation | Bureau d’études, pose, essais | 8 000 – 11 000 € |
Coût total estimé | 4 500 – 7200 € par logement | 27 000 – 41 000 € |
- Des aides collectives sont possibles (CEE, ANAH, etc.).
- Performance attendue. SCOP (rendement saisonnier) : ~3 (donc 1 kWh électrique → 3 kWh chaleur).
- Besoin ECS : ~16 500 kWh/an (1200 L/j à ΔT ~40°C).
- Consommation électrique de la PAC : environ 5 500 kWh/an.
- À 0,18 €/kWh (électricité collective tarif vert), en théorie, cela ferait environ 1 000 €/an pour 6 logements soit environ 14 €/mois/logement pour l’eau chaude.
- Prévoir travaux de maintenance.
Notes techniques
Complément d'informations
- Boucle de circulation ECS indispensable afin que l’eau chaude arrive rapidement aux logements. (Il s'agit d'une pompe de circulation électrique qui fait tourner l'eau chaude en permanence). L'inconvénient est le surcoût énergétique et les déperditions de calories dans les canalisations surtout en hiver.
- Pose de compteurs individuels d’ECS par logement (énergie ou volume).
- Pour un bâtiment neuf ou rénové, ce système peut être couplé à des panneaux solaires thermiques ou photovoltaïques, pour améliorer l’efficience.
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Le chauffe-eau thermodynamique pour eau chaude est-il techniquement possible en collectif ? Dans l'attente
Cordialement Le Havre
1. Configurations techniques possibles en collectif
2 possibilités soit par logement soit en collectif
A. Par logement (chauffe-eau thermodynamique individuel)
Chaque logement est équipé de son propre chauffe-eau thermodynamique.
L'air peut être prélevé :
- à l’intérieur du logement (dans un local non chauffé, comme un cellier),
- sur l’air extrait de la VMC,
- ou dans l'air extérieur via une gaine.

Avantages
- Facturation individualisée.
- Possibilité de bénéficier d’aides comme MaPrimeRénov’.

Inconvénients
- Bruit potentiel de la PAC.
- Encombrement.
- Difficultés d'installation dans les logements anciens ou sans volume tampon suffisant.
- Prix investissement
- Durée potentielle de vie du ballon thermodynamique de 10 ans contre 20 ans pour un ballon électrique ou chaudière à gaz.
B. Système centralisé collectif
Il s'agit d'un système unique pour plusieurs logements (voire tout l’immeuble), souvent couplé à des solutions complémentaires.
Exemples :
- PAC air/eau collective pour produire de l’eau chaude pour l’ensemble de l’immeuble.
- Chauffe-eau thermodynamique centralisé utilisant l’air extrait des parties communes ou la toiture.

Avantages :
- Moins d’appareils à entretenir.
- Meilleure performance énergétique globale.
- Adapté à des constructions neuves avec RT 2012/RE2020.

Inconvénients :
- Nécessite des gaines d’air ou un local technique.
- Complexité de la distribution et du stockage ECS.
- Facturation individualisée plus complexe (nécessite des compteurs d’énergie ou répartiteurs).
2. Contraintes spécifiques à la mise en place
Elles sont nombreuses, les capteurs solaires sont une alternative intéressante avec une énergie gratuite !
- Bruit : isolation acoustique nécessaire (niveau sonore ~40-50 dB).
- Air insuffisant : le système doit disposer d’un volume d’air assez important (minimum recommandé : 20 m³/h par logement pour les versions individuelles).
- Maintenance : accessibilité des appareils, évacuation des condensats, filtres à nettoyer.
- Compatibilité VMC : l’utilisation de l’air extrait d’une VMC collective peut poser des problèmes de débits ou d'équilibrage.
3. Solutions techniques adaptées
- Chauffe-eaux thermodynamiques sur air extrait VMC double flux (ex. : Atlantic, Aldes, Thermor ont des solutions compatibles avec logements collectifs).
- Systèmes hybrides avec appoint électrique ou gaz
- Stockage ECS avec ballons tampon + boucle de circulation pour garantir l'eau chaude au point de puisage.
4. Cas typiques d’usage collectif
- Type de bâtiment Solution adaptée Particularités
- Immeuble neuf RE2020 PAC collective avec ballon tampon ECS Intégration dans le BE dès la conception
- Résidence rénovée Chauffe-eaux thermodynamiques indiv. Gains possibles dans le cadre des rénovations BBC
- Petite copropriété (4-6 logements) PAC double service ou CE thermodynamique individuel. Arbitrage entre centralisé ou individualisé
Conclusion
Si le chauffe-eau thermodynamique en collectif est faisable, soit en solution individuelle par logement, soit en système centralisé. La faisabilité dépend surtout du bâti, des volumes disponibles, des circuits de VMC, et de la volonté des copropriétaires ou du bailleur.
Le mieux est l'ennemi du bien. Si l'immeuble est déjà équipé de chaudières gaz, il est préférable de les utiliser au maximum jusqu'à leur fin de vie pour éviter le gaspillage de matières premières.
Si le gaz est interdit en France, il sera intéressant de savoir comment le Palais de l'Elysée qui s'est équipé avec un chauffage de 5 millions d'euros (600 000 euros de forage + 100 000 euros de chaudières gaz) en 2020 au moment même où la ministre déclarait qu'elle allait interdire le gaz !
Pour les inquiets, faites la chasse à tout ce qui contient du gaz, notamment les briquets qui se promènent dans les sacs ou les poches de vêtements en évitant les téléphones portables et toutes les bombes aérosols tout aussi explosifs ! Il s'agit évidemment d'un raisonnement pas l'absurde pour un produit maîtrisé !
Schéma technique ou un exemple concret chiffré pour un projet collectif
Voici un exemple concret chiffré et un schéma simplifié pour un projet de chauffe-eau thermodynamique en logement collectif.
Exemple concret : petite copropriété de 6 logements. Hypothèses |
Immeuble R+2, 6 logements T3 (4 personnes/logement en moyenne). |
Consommation moyenne d'ECS : 50 L/j/pers à 55 °C, soit environ 1200 L/j pour l'ensemble. |
Objectif : produire l’ECS avec un système centralisé thermodynamique. |
Solution choisie : PAC air/eau + ballon tampon ECS 1500 L + boucle de distribution. |
Composants du système
Équipement | Détail | Estimation de coût |
PAC air/eau haute température | Puissance 12 à 15 kW | 12 000 – 15 000 € |
Ballon ECS 1500 L | inox Isolé, avec échangeur | 3 000 – 5 000 € |
Boucle de distribution ECS PEX | pompe de circulation, vannes | 3 000 – 4 000 € |
Régulation + sondes | Thermostats, capteurs, gestion PAC | 1 000 – 2 000 € |
Gaines d'air (si capte l'air extérieur) | Entrée et sortie en toiture | 2 000 – 3 000 € |
Main-d'œuvre + installation | Bureau d’études, pose, essais | 8 000 – 11 000 € |
Coût total estimé | 4 500 – 7200 € par logement | 27 000 – 41 000 € |
- Des aides collectives sont possibles (CEE, ANAH, etc.).
- Performance attendue. SCOP (rendement saisonnier) : ~3 (donc 1 kWh électrique → 3 kWh chaleur).
- Besoin ECS : ~16 500 kWh/an (1200 L/j à ΔT ~40°C).
- Consommation électrique de la PAC : environ 5 500 kWh/an.
- À 0,18 €/kWh (électricité collective tarif vert), en théorie, cela ferait environ 1 000 €/an pour 6 logements soit environ 14 €/mois/logement pour l’eau chaude.
- Prévoir travaux de maintenance.
Notes techniques
Complément d'informations
- Boucle de circulation ECS indispensable afin que l’eau chaude arrive rapidement aux logements. (Il s'agit d'une pompe de circulation électrique qui fait tourner l'eau chaude en permanence). L'inconvénient est le surcoût énergétique et les déperditions de calories dans les canalisations surtout en hiver.
- Pose de compteurs individuels d’ECS par logement (énergie ou volume).
- Pour un bâtiment neuf ou rénové, ce système peut être couplé à des panneaux solaires thermiques ou photovoltaïques, pour améliorer l’efficience.
Bonjour, J'ai fais installé un chauffe eau thermodynamique il y un an. C'est un thermo qui capte les calories de la pièce et qui les rejètent à l'extérieur. Le professionnel l'a installé de sorte que je ne peux plus accéder au groupe de sécurité. Hors, si jamais j'ai un soucis avec le groupe de sécurité, il faudra tout déplacer. Pour ce faire, je suis à la recherche des règles de l'art de l'installation d'un thermo ou d'un document montrant exactement la bonne mise en place d'un chauffe eau thermodynamique. Un grand merci par avance.
Un courriel explicatif vous a été envoyé
Est il possible de remplacer une citerne de gaz propane Butagaz par des bouteilles de gaz ? Je viens de faire installer une pompe à chaleur air/air économique qui me fera la climatisation l'été et le chauffage l'hiver. J'ai une chaudière à gaz qui me sert juste pour l'eau chaude et du coup la citerne a une trop grosse contenance en plus de prendre beaucoup de place. Si c'est possible de remplacer la citerne soit par un chauffe-eau thermodynamique ou soit par des bouteilles de gaz, est ce que le prix sera plus élevé ou cela ne changera pas beaucoup ? Cordialement Yves Montbéliard 25200
Le meilleur emploi de votre budget aurait été d'investir dans l'isolation des combles.
Avant tout changement, i est préférable de tester cet hiver le comportement de la pompe à chaleur air/air qui ne coûte relativement pas cher à l'installation, mais qui risque de ne pas vous apporter le confort voulu par temps froid. Le ventilateur de la PAC risque de souffler de l'air tiède voire froid dès que la température baissera. Lorsque les calories sont absentes dans l'air, des résistances électriques sur certains modèles prennent le relais et n'offrent aucun intérêt. Il est regrettable que des entreprises proposent des appareils de ce type dans votre région (Doubs) d'autant plus qu'heureusement, ce type de pompe à chaleur ne bénéficie d'aucune aide en raison de leurs performances minimalistes. La pompe à chaleur air/air est vendue avec l'argument commercial de climatiser l'été la pièce dans laquelle elle est installée donc elle augmente la consommation d'électricité en saison chaude. Évitez les appareils qui brassent l'air et les nombreux polluants que les logements modernes isolés emprisonnent. Le meilleur emploi de votre budget aurait été d'investir dans l'isolation des combles. Pour répondre à votre question, le gaz en bouteille coûte pratiquement 2 fois plus cher en petites bouteilles qu'en citerne.
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